金谷さんに聞いてみました

Posted by 内部川実顕地　石角聡 | 2014年 9月 8日 PM 9時 14分 in 各地より

少し前の研鑽会で、内部川の金谷さんが、実顕地での葬式について思っているあたりを出していました。
先日の実顕地づくり研でも話題になりましたが、本人からもっと色々聞いてみたいと思い、インタビューしてみました。

【内部川実顕地　石角聡】

ーまずは金谷さんの略歴とかから聞かせて下さい。
金谷　僕はお寺に生まれて、僕は長男で男一人だった。世襲制ってわかる？宗派によって違うけど、ウチの宗派は長男が継ぐってことになってて。
ーじゃあ、自動的に…
金谷　まあ、本人が継がないって思ってたらあれやけど、特に継ぎたくないというのもなかったし…でも大学卒業するまではお経なんかも全然しらんかった。卒業した辺りで父親が亡くなって、そこから本山近くの専門学校みたいなとこに１年通って勉強して、最後に得度っていうのを受けて僧侶になった。それで後を継いだって感じやね。
ー実顕地に参画してからも、ずっとお坊さんを。
金谷　参画するときには、僧侶はやめようと思ってた。僧侶の資格はあるけど、自分としては僧侶でないつもりで…
そしたら参画してすぐに亡くなった人がいて。
ー豊里で？
金谷　そうそう。で、葬式に出てくれっていうんで、道具も色々揃えてもらって。ほとんど処分して来たからね。袈裟とかも買ってもらった。まあそこから今まで、三重近辺の実顕地はほとんど葬式をやらせてもらってきた。他には榛名とか、六川にも何回か行ったかな。多摩、岡部にも何回か…米田さんて知ってる？あの人の葬式にも。
ーけっこう、全国あちこち行ってるんですね！
金谷　もう２０数年やっとるからね。
ーじゃあ、その時々で職場に所属しながら、葬式があると出かけて行くっていうのをずっと続けてきたんですね。
金谷　豊里いる時は精乳部やった。美里では、窓口の仕事を主にやってた。そこから内部川に来て。あんまりあちこち行っとらんよ。
ーそうやって２０年続けてきて、今思う辺りっていうのは…
金谷　まず、僕は今７０歳でね。坊さんやれるとしてもあと１０年かそこら…８０くらいまでかな、と思っとるんよ。その後どうするんかと考えた時、まあ近くのお寺とかに頼んだら、今のような形がそのまま続けれるといえばそうなんよ。
でも…僕はね、僕がここ（実顕地）での葬式で一番、なんというか衝撃というか、世間の葬式と違って、ああこれはいいなあと思ったんは「偲ぶ会」なんよ。
ー偲ぶ会、ですか。

金谷　これは、すごいというか、お葬式のあり方としては、このことがあれば、あと形や形式はどんなんでもいいなと。これはずっと思ってた。
お経がない方がいいとか、あったらだめとかそういうことでもなく…。
これ（偲ぶ会）を中心に考えていったらどうかなと思って。従来のやり方じゃなくても。もっと、もっと…ヤマギシらしい、という言い方も変だけど、なんかいい形の。みんなが心を寄せて、亡き人を送り出すみたいなね。そこが一番大切なとこというか。みんなでつくり上げて、送り出していくとうかね。
ー「偲ぶ会」のいいなと思う所、惹かれる所っていうのは、今言ったようなところですか？みんなでその場をつくり上げて、その人を送り出していくっていうような…
金谷　うん、やっぱりその辺かなあと思うけどね。
ー偲ぶ会って僕はそんなに参加したことないんですけど、集まってどういうことをやるんですか？悲しむとかよりも、集まって、その人について思い出とかを出し合うとか？
金谷　そうそう。そうやって出し合うことで自分の知らなかったその人が描けるというかね。そうかそういう面もあったのか、とか。
そうして話を聞いてると「ああそうか、そういう生き方もあるか」ということを思ったりね。その人のことを知ってる人も、知らない人も。「そういう風に生きていきたいな」とか、あとはその人の思いを受けて、これからの自分の人生でそれをやらせてもらおうとか。
そういうのが、大小あったとしても一人一人に入っていったりして…なんかね、あったかーいものを感じる。
ーなるほど…
金谷　そこさえあれば、本当にいいなあという感じがする。
後はそれぞれの実顕地で、亡くなった人を送り出すということを、みんなで考えて…。
ーそういうのを聞いてると、お経があるかないかって確かにそんなに大事なことではないのかも知れないですね。
金谷　まあお経は、儀式の格好づけみたいなもんやから。実際にね、お経の中に書かれてあることの中には、亡くなった人を供養するみたいなとこはないんよね。
ーへえ、ないんですか。
金谷　お経そのものはね。昔は…うんと昔はお経そのものを使ってなかったかもしれない。
それと浄土真宗の親鸞ははね、「自分が死んだら加茂川に捨ててくれ」と言ってる。魚の餌にしてくれと、それでいいと言っている。「自分は、お経を父母の供養のために唱えたことは一度もない」と書かれた書物も残ってるらしいんよ。「お経はそういうもんじゃない」ということを言ってるんだよね。　
まあだからお葬式をする時の儀式として…格好というか体裁を整えるとか…セレモニーの一つとして。
ー確かにお経が流れてて、焼香して…っていうだけで、なんとなく感じは出ますよね。
金谷　そうそう。だからまあー…「森が生まれる」を歌うとか。何かみんなで歌を歌って送り出すくらいの方がね、いいかなと。
ーこの間、そういえばそれをやったとか。
金谷　そうそう、それは合同法要ね。まあ歌いましょう、と。
ーお経はしなかったんですけ。
金谷　合同法要はね、元々音楽式にしてんの。音楽と言ってもお経のね。音楽法要ってね。
正式ではなくて、僕が組み替えてやってるやつだけど。でもそれだったらあくまでお経だから、やっぱり歌の方がいいなあと思ってる。
ー本当に体裁のためだけだったら、でもいいよね。本当にお経の方がいいなら、お経を拭き込んだテープでもいいのかも。ＢＧＭとしては。
金谷　そうそう、そういうのでも十分だと思う。
ーこれからも、金谷さんには葬式のことで話が来るんですよね。その時に、行く行かないという話でなくて、お経のテープもあるよとか、こちらから提示してもいいですよね。
金谷　そういうのもあるけど、その前に各実顕地でとか、仲良し班だとかで話題にしてほしいよね。だいたいこういうのは急にくるから。
本当に心の温まる、送り出しを出来るようにしたい。
それは、みんながそこを考えることで、より良くなっていくと思う。
まあまずは皆で話題にしてもらって！
急に明日から、ってわけにもいかんから。
ーはい、じゃあ今日はこのへんで。